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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:34:29.546 ID:2Shg3yHc0
符計算に翻数に場の状況まで関わってきて数字が端数ばっかりのゲームなんて麻雀以外にない
そもそも根本的な問題として、獲得した点数を「自分で計算して申告しなければならない」ルールがさらに初心者参入の足をひっぱる
この世に存在するあらゆるゲームの中で一番複雑怪奇であるとはっきり断言できる

いったいいつになったら「符計算なんて簡単だよ」とか言い出す現実の見えてないアホがいなくなるのか

引用元: ・麻雀の点数計算って地球上に存在するあらゆるゲームの中で一番複雑なのに「簡単だよ」「すぐ覚えられるよ」とか言うやつ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:52:08.192 ID:Ta9tflC40
>>1は平成初期ぐらいからタイムリープしてきたんだろ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:27:39.049 ID:pteSnCxn0
>>74
ちなみに>>1は符計算の何が難しいと思ってるの?
役と同じで形を覚えるだけだよ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:28:22.190 ID:2Shg3yHc0
>>89
本文読まずに書き込むのやめてくれませんかね

いったいいつ

「俺」にとって麻雀が難しいと書き込んだ?
論点くらい理解してから書き込みしてください

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:32:02.280 ID:pteSnCxn0
>>90
だからお前が「難しいという現実」があると思うならその「難しいという現実」と思う理由を教えろってだけ
誰もお前が麻雀難しくて出来ないなんて思ってない
「面倒なだけで難しくない」に対する反論の明確な根拠が一切無いんだもの

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:57:04.384 ID:r/M2PJUT0
>>1が馬鹿なだけだな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:35:12.235 ID:4swB3WnX0
ずっとゲームだから点数計算はコンピュータ任せで覚える気すら無いわー(´∀`)

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:35:55.840 ID:86v5JJuq0
いまもう自動で計算してくれるじゃん
自分でやれっていわれたらそりゃ無理だわ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:36:52.747 ID:2Shg3yHc0
>>3
リアル麻雀では自分で計算して申告しなければならない状況は何も変わってない

しかも他の3人それぞれ何点払うかまで、本場数まで計算して申告しなければならない

この時点で初心者は麻雀を始めない
これをわかってないやつがあまりに多い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:35:59.192 ID:cowSZLmB0
(自動計算してくれるから)簡単だよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:38:09.250 ID:ZOEVGbX4M
満貫以上は符考える必要ないし
他は適当に30符か40符で計算しときゃいいのよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:39:38.764 ID:2Shg3yHc0
>>6
出た出た

その、「他は適当に30符か40符で計算しときゃいいのよ」

そのレベルに初心者が到達するまでがいかに困難か何もわかってない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:39:00.695 ID:2Shg3yHc0
「丸暗記だから簡単」とか言い出す奴も何もわかってない

いったい何パターンあると思ってるんだよ
あんな異常なパターン数を丸暗記しないと和了することすら許されないゲームなんて麻雀以外にない

「点数がわからないからダメ」なゲームなんて麻雀しかこの世にない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:40:43.547 ID:eyhveB+1M
しかも考えてると文句言われる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:41:15.868 ID:EIxk0FiR0
初心者とわかってればだれかが点計算してくれるぞ

自分でやれって感じのは牌を順番に並べるなどの行為も禁止だから初心者しんでしまうぞ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:54:54.041 ID:hjxdzr41d
>>10
理牌禁止の場とか行った事ないけどどこなんだよ

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:55:25.387 ID:EIxk0FiR0
>>138
禁止というか爺が舌打ちして消える

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:41:40.373 ID:qOiyp7Sz0
菅直人が東工大で自動計算を開発してたぞ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:43:05.049 ID:2Shg3yHc0
このあとも山ほど「カンタンだよ簡単だよカンタンだよ」のレスが続くことは間違いないが

点数計算だよ
これが原因で初心者が寄り付かないのはマジの事実だから

なぜその事実を見なかったことにしてるのか理解できん

1ハン=1000点
2ハン=2000点
3ハン=3000点
4ハン=4000点
親と子のシステム廃止

点棒のやり取り廃止 全員0点スタートで和了した点数分、加算されていくだけ

このくらいのルールにしないと初心者なんぞよりつくことは無いよ 永遠に

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:48:01.012 ID:EIxk0FiR0
>>12
もうこの役は何点 とかでええやろ
1000 2000 4000 8000 16000 32000の6種のどれかでええやろ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:54:38.426 ID:EIxk0FiR0
ようはみんな0点スタート ひたすら加点のみ1局こなして一番点の高い奴勝ちって感じだろ

点数は>>19でいいや 4-6翻の8000 国士 大三元 四暗刻は16000 残りの役満は32000

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:45:43.260 ID:EIxk0FiR0
まあ5分もあれば普通のやつは覚えられるから簡単扱いはしゃーない あとは計算の速さのみ

リアルの難所はだれもが一度は見逃すという槍槓あたりだろうか

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:45:45.662 ID:2Shg3yHc0
まずどんなアガリにも20符つきます

↑この一言だけで初心者は麻雀覚える気なくすよ

「…なに言ってんだこいつ」と思われて終了

符なんてものが存在すること自体、麻雀人口が増えない大きな原因

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:46:00.283 ID:ZOEVGbX4M
4翻で4000は安すぎるな
n翻でだいたい2^(n-1)×1000点
これが分かりやすい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:47:16.633 ID:2Shg3yHc0
>>15
そういうこと言い出すからどんどんどんどん点数計算が複雑になるんだよ

点数は全部翻数×1000で問題ない
点棒のやりとりもいらない 0点からの加算システムでいい

本場システムもなし
東場、南場システムもなし

連荘もなし

これでやっと初心者が食いつく

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:48:08.531 ID:2Shg3yHc0
別に俺の言ってることは冗談でもなんでもないよ
>>16くらいのレベルにしないとこれから麻雀人口が増えることなんて

マ ジ で ないよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:58:16.477 ID:S64vvR310
>>16
お子ちゃまがヤる麻雀ならそれで良い

金を掛けるなら本格的ヤらないと詰まらん

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:47:27.148 ID:uJik8QklM
でも5翻で16000は高いな…
満貫未満は>>15って事にすれば良さげ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:47:41.334 ID:LpYendVR0
ネット麻雀だけ10年やってるかも点数計算とか無理ですわ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:48:57.207 ID:EIxk0FiR0
リアルで減ったのはタバコ云々によるところが大きそうだが

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:49:39.657 ID:771gVnIJM
つかガチの初心者にとっての難所は40~50種もある役を覚える所だろ
それ覚える気概のある奴は点数計算も行ける

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:52:13.792 ID:2Shg3yHc0
>>22
役は常に全員役一覧表を手に持ちながらやればいい

で、一つ言っておくけど役を全部覚えてるけど符計算は何もできないやつは今のネトマ時代売るほどいるよ
おそらく数十万人いる

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:58:03.214 ID:cXTFcsj3d
>>22
四麻ならリータンピン役牌一色くらいしか使わなくね?

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 08:16:28.769 ID:OkYB9Mpwr
>>156
使うわアホ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:50:55.672 ID:2Shg3yHc0
役満は和了した時点でその人の1位でゲーム終了でいい
点数つけるなら、一律3万点とかでいい

子は3200だの親は48000だの
ダブル役満だのなんだの

そういうこと言い出すから初心者がよりつかねえんだよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:52:25.752 ID:cJomsAPXM
>>23
親は子の1.5倍するだけだし単純に君の頭悪いだけやろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:53:28.050 ID:2Shg3yHc0
>>26

このスレのスレタイから本文にいたるまで論点何も理解してないやつが登場した…

なぜ俺が理解してないって話になった?
俺は麻雀歴40年で符計算からあらゆる状況のまくり条件まですべて理解してますよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:55:10.764 ID:cJomsAPXM
>>28
なんかイライラしてて草
頭悪いからそう思うんやろ
怒らず自分の知能指数の低さ認めーや(笑)

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:55:52.439 ID:2Shg3yHc0
>>33
論点を無視した攻撃しかしてこないやつの相手はこれ以上しないんで
ちゃんと論点の内容に対するレスをしてくれ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:52:58.181 ID:fN+tRsVkd
何符か分かれば、早見表見ればいいんじゃない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:54:49.624 ID:2Shg3yHc0
>>27
だからそれがダメだって言ってんだよ
どのメンツが何符で~の時点で初心者は麻雀をやらない
はっきり断言できる
符そのものを廃止しないとダメ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:54:09.218 ID:tKHF0COOM
でも順子と対子の難易度は違うからぁ・・・

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:54:32.363 ID:7noRnpq4d
雀魂が全部やってくれてるから

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:56:04.738 ID:tKHF0COOM
七対子君は特別な子だから・・・

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:57:24.918 ID:EIxk0FiR0
どうせ初心者が一人で雀荘に飛び込まない
だれかの連れだ だれかがこいつ初心者だけどいいっすかっていうし相手も大抵OKいう

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:57:33.820 ID:Flk3S6pM0
初心者というかやる気も起きない人間だが
麻雀はすべてが面倒くさいし
その割運要素多いしクソゲーだと思ってるよ

ただ牌の触り心地は好き

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:58:59.123 ID:5Yq0MtxF0
問題提起よりも簡単な覚え方を教えてくれよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:59:06.660 ID:2Shg3yHc0
あと言い忘れたけど

ドラも廃止しないとダメ
裏ドラももちろん廃止

よって、王牌も廃止
さらにサイコロによるツモ開始位置決めも廃止

まずサイコロで東家を決め、ゲーム終了まで8局もしくは10局と定め、連荘、東南西北家の移動も禁止
よって、東場、南場も廃止
つまりダブ東とダブ南も廃止

1局の終了は山が全部なくなるまで

王牌の存在が初心者をハネのける原因の一つ

マジでこのくらいやらないとダメ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:01:30.756 ID:EIxk0FiR0
>>40
まあ今度はつまらなくて廃れそうだな
7ブリッジとかわらんし

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:02:09.547 ID:2Shg3yHc0
>>40のルールなので
カンをした場合は王牌からではなく普通に次のツモ牌をツモるようにする

カンをしたら王牌いじってハイテイがズレるっていうのが、初心者を寄り付かせない大きな原因の一つ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:14:06.159 ID:EIxk0FiR0
まあ>>40他では麻雀とは呼べないからドンジャラかなにかでやればいいだけだな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 05:59:47.185 ID:e5/KMFxUa
役覚えるとかクソめんどい上に運ゲーってなにが楽しいんだよ
apexやるわ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:00:21.043 ID:TIOaCBnK0
いんさんにんろくざんくごっぱーちっちぴんぴんろく

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:02:05.599 ID:nNxjtJAvH
面倒さと得られる面白さがまったく釣り合ってない

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:03:15.355 ID:2Shg3yHc0
これから麻雀人口を増やすためには
何よりも今の10代に麻雀を始めさせるためには

まじで俺の言ってるくらいのことを実践しないとだめだよ

まったく大げさではない
本当に増えないよこうでもしないと

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:03:35.273 ID:nX82OI6n0
その理屈だとドンジャラが主流になっているはずだが

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:05:10.022 ID:2Shg3yHc0
>>47
ドンジャラはすべてローカルなのがいけない
これという主流牌と主流ルールがない
ドラえもんのやつが一番有名な時点でどうにもならない

もっとちゃんとしてれば人は集まるよ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:07:27.427 ID:EIxk0FiR0
>>49
ドラえもんが勝手にドンジャラって名乗ったからドンジャラなだけで
正式名はポンジャンだぞ 牌の柄も決まってる

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:09:15.269 ID:nX82OI6n0
>>52
勉強になった
ありがとう😊

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:10:01.401 ID:2Shg3yHc0
>>52
ドンジャラ=ドラえもんのアレっていう認識しか基本的に日本人にはない

その時点で正式にはポンジャンだぞなんて宣ったところでまったくの無意味

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:03:50.443 ID:Flk3S6pM0
よくポーカーに例えられるけど全然違うよな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:05:43.554 ID:EWEvjJ1FM
やたらと麻雀薦めてくる奴って賭け麻雀のカモが欲しいだけだよな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:06:50.579 ID:2Shg3yHc0
>>50
それも原因の一つ

麻雀やるとなったらすぐ賭けようとするのがいけない
違法とか生ぬるいこと言ってないで発覚したら死刑でいい

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:08:29.434 ID:2Shg3yHc0
とにかく各団体にはこれからの麻雀ルールの変更についてよく考えていただきたい

端数だらけの点数、符計算、東西南北のめまぐるしい状況変化
点棒のやり取りによる勝敗条件の複雑さ

この辺をどうにかしないと今後の麻雀に未来はマジで無い

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:09:35.991 ID:Wou8qpohM
囲碁の方が難しい

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:11:14.773 ID:Flk3S6pM0
そもそもボードゲーがインキャガイジのおもちゃって認識しかないからなジャップは

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:12:20.127 ID:2Shg3yHc0
なんなら、もっともっともっと単純化してもいい

和了したら1ポイント
先に5ポイントとったやつの勝ち

これくらいでもいい

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:14:12.905 ID:2Shg3yHc0
>>58でいくなら、役を全部廃止してもいい
暗刻、もしくは順子これを作るだけ

雀頭も廃止していい
んでメンツが4つで和了

和了したら1ポイントで5ポイントとったやつの勝ち

これでOK

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:13:08.054 ID:pYajDsJua
なんでそこまでして麻雀したいの

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:15:21.301 ID:aanxvj6u0
簡易化するならドンジャラでいいじゃん
麻雀は難しいから面白いんだよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:15:27.934 ID:nX82OI6n0
話の内容に興味持たれてなくて草

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:16:32.222 ID:EIxk0FiR0
昔もむつかしいとはおもったんだろうな
だからポンジャンやドラえもんドンジャラが登場したわけだ
でも麻雀の代わりにはならなかった

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:17:35.154 ID:EIxk0FiR0
たぶん上がる (分からなければ)スマホで撮影 役と点がでる って感じになるだけだよ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:19:13.986 ID:2Shg3yHc0
>>66
その方向性でもいいけど
それなら和了した役を卓が機械で認識して自動で点数計算、点棒もデジタルで自動移動
これは必須
手作りの最中も可能性のある役と和了した時の点数を一覧化してそれぞれのパーソナル液晶画面に表示
これも必須

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:18:18.245 ID:hPvnBbwFd
スマホで取れば牌よみとって自動で計算してくれるようなアプリまだないの?

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:19:23.887 ID:EIxk0FiR0
>>67
あるけどじじいが混ざってるとネチネチいう

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:20:09.150 ID:EIxk0FiR0
ゲーム中スマは不正につながるから禁止に決まってるだろ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:20:23.838 ID:nX82OI6n0
尊厳死みたいなもんで
形を変えてでも残ればいいってもんではないかと

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:20:27.484 ID:pteSnCxn0
面倒なだけで難しくは無いって
難しいって先入観で拒否してるだけだよそれは
面倒だから初心者がとっつきにくいのはわかるよ
でも難しいってのは絶対に否定する

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:22:06.688 ID:2Shg3yHc0
>>72
だからその現実を認めてない言い分がダメだって最初から言ってるんだよ

実際に事実として
現実として

難しいという理由で新規参入がないのに何を言ってるんだ?
難しいということを否定したらダメだよ

事実なんだから

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:23:18.694 ID:2Shg3yHc0
これだけ言ってもまだ、難しいという現実そのものを否定する>>72のやつがいっぱいいるからダメなんだよ

そこ否定したらはじまらねえだろ
事実なのになぜ否定するのか

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:25:50.830 ID:nX82OI6n0
>>77
事実だと思ってないからじゃない?
俺も別に事実だとは思わないよ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:27:09.888 ID:2Shg3yHc0
>>81
>>82

これだけ言っても、どうしてか「難しくない」の一点張り

麻雀はじめようとしてすぐやめたやつの目の前で同じこと言ってみな

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:31:24.104 ID:nX82OI6n0
>>87
別に俺は難しくないとは言ってないじゃん
> 難しいという理由で新規参入がない
というのを事実と言い切る根拠が無いと思っているだけだよ
言葉足らずですまんな

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:32:55.613 ID:2Shg3yHc0
>>98
自分が全部覚えてるからって
これから覚えようとする人にとって符計算の難易度がどのくらいのものか想像ができないのはどうして?

少なくとも日本に現時点で存在するすべてのボードゲームの中で文句なく1位の難易度の高さだよ

なんでそういう客観的な事実をすべて否定して見なかったことにするのか
そこが俺にはわからない

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:40:17.003 ID:nX82OI6n0
>>110
>>102宛でした

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:39:07.861 ID:nX82OI6n0
>>98
いやいや、俺が覚えているとか想像力がないとか関係ないから
> 難しいという理由で新規参入がない
上記の記述を事実と裏付ける根拠がないってことを指摘しているだけだよ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:21:46.199 ID:nNxjtJAvH
フリテンの厳しさや完先なんてルールがあることから麻雀の肝は手の読み合いだったはず
役の存在は読み合いの核になる部分だからそこを崩しちゃいけない
むしろ中国麻雀みたいに増やせ。あがったら哲也みたいにかっこよく申告させろ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:22:32.077 ID:6Z+Pttij0
そう言う問題でも無い気がするが

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:23:10.666 ID:fuDsFXhv0
点数表みたいなのってないの?

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:24:17.910 ID:2Shg3yHc0
>>76
符を自分で計算しないとならない時点で点数表なんぞ無意味
符そのものを廃止しないとならない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:25:41.334 ID:pteSnCxn0
>>76
あるけど3つ1組の塊形一つ一つに役みたいなのがある
非常に面倒なのは認めるけど一つ一つを確認しながら数えれば何も難しいことはないのにどうしてか難しいの一点張り

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:23:52.942 ID:bJ+nY8B30
10年くらい麻雀やってるが点数計算できないわ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:24:42.330 ID:6Z+Pttij0
ギャンブル要素がダメ
伝統のルールならやり方自体が変わる事なんて無いし
麻雀っぽいゲームが流行る事はあるかもしれないけど

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:26:19.599 ID:2Shg3yHc0
麻雀=賭けってのをなくさないとダメなのも事実だわ

とにかく現金・その他あらゆるものを賭けることをもっともっと厳しく違法化しないとだめ

発覚した時点で雀荘の経営者も本人たちも全員死刑でいい

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:26:23.972 ID:nNxjtJAvH
あがってから点数計算するのは時間かけて紙に書いたり表を使ったりで何とかなっても
逆転に必要な点数から目標の役を設定するのはそれとは異次元の難易度

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:26:59.689 ID:6Z+Pttij0
変わるべきはルールじゃなくて雰囲気

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:27:05.717 ID:0DXlY2zZd
これからはネット麻雀がメインになってリアルで打つのは好事家だけになる
それで良くね?

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:27:12.546 ID:EIxk0FiR0
俺は一度もかけたことないがな

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:28:50.869 ID:jVoWeqZC0
古典ゲームのバランスなんてゴミばっかりだろ
アソビ大全やってて思うわ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:28:56.339 ID:2Shg3yHc0
新規参入者が増えないことについて言ってるんだよ

なんで「俺」が難しいと思ってるという話になってしまうんだろうか

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:29:44.986 ID:nNxjtJAvH
計算の複雑さと実際のテキトーな運用が噛み合ってない

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:30:17.970 ID:EIxk0FiR0
雀荘で考えると単におっさんやじじいと話したくないって面がでかいんだろうな
俺はおっさんやじじい側だから問題ないが俺と話す相手はつらかろう

みしらぬおっさん「どこでも昼飯おごるから一緒に会話しながら飯食おう」 でごちになりますっていう若者存在しないしな

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:30:21.177 ID:pteSnCxn0
何も熟練者と同じようにあがった直後に発声しろなんて言ってないよ
あがった後にゆっくり時間かけてこの形は2符、この形は8符…と数えるだけ
周りに急かされるならそりゃかなり難しいとは思うけどそれは環境の問題で符計算そのものの難しさじゃない

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:30:23.554 ID:2Shg3yHc0
はっきり断言するけど
その
「役と形を覚えるだけ」のことができず、もしくはやる気が出ずやめたやつが
麻雀をやろうとしてやめやつのほとんど

年間数百万人が点数計算が複雑なことが理由で麻雀を「始めない」

なぜこの事実を頭から否定するやつばっかりなのか

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:32:42.851 ID:EIxk0FiR0
ネトマでよければ若者人口はかなり多い気がするな
同時に男ばっかな気がするな

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:32:44.017 ID:xRdekQxCd
あんなのただの足し算だろ
覚えてしまえば消防でもできるのに

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:33:41.700 ID:nNxjtJAvH
とりあえずツモとロンで点数統一して

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:35:42.119 ID:pteSnCxn0
ボードゲームの勝敗の難しさでいったら囲碁がダントツ
こっちは形を暗記するだけではどうにもならないからこれこそ難しいものだよ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:37:37.364 ID:2Shg3yHc0
>>104
囲碁も難しいけど麻雀の圧倒的難易度の足元にも及ばない
割とマジで

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:35:42.526 ID:EIxk0FiR0
人口増やすだけならぱいろんのスマホアプリ版のようなものだせばいいな
雀魂は新キャラ獲得遠すぎるのが惜しい

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:42:52.644 ID:EIxk0FiR0
>>106としてそもそもそのゲームに魅力はどの辺なんだ
ルール簡単とかなら7ブリッジとか他のでいいわけだからな
それならではの魅力はなんだ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:37:38.730 ID:pteSnCxn0
結局ガン無視で何が難しいのか説明してくれないのか
理由はないけど僕の思いついたことが正しい!って子供じゃないんだからさ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:38:32.029 ID:2Shg3yHc0
>>108
結局初心者が符計算見てすぐやめるのを「難しくないよ」と言い張る理由は説明してくれないのか
理由はないけど僕の思いついたことが正しい!って子供じゃないんだからさ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:41:47.056 ID:pteSnCxn0
>>109
おうむ返しなんてまさに子供じみててかわいいね
暗記することは麻雀を遊ぶ上で必須ではない
上がるたびに本なり見ながら時間かけて形あてはめながら計算すればいいだけ
時間をかけて形を見て当てはめて数を数える、こんなこと小学生でもできる
だから面倒なことには違いないが難しくはない

はい、君の根拠は?

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:43:49.704 ID:2Shg3yHc0
>>117
麻雀を覚えようとして点数計算の説明聞いて辞めたやつの前で

同じこと言ってみな

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:46:40.253 ID:2Shg3yHc0
>>122で言うところの
「麻雀を覚えようとして点数計算の説明聞いて辞めたやつ」の総数が、マジでバカにならない圧倒的多さなんだよ

100人いたら95人はこれで麻雀覚えるのリタイアするんですよ
なんでこの事実から目を背け続けるのか本当に理解できない

簡単だよ簡単だよのリピートしかできねえのかよ

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:48:22.866 ID:EIxk0FiR0
>>126
そんなやつは将棋の定石の説明してもすぐ消えるだろ

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:49:35.584 ID:2Shg3yHc0
>>127
将棋は定石知らなくても最後まで打てるし勝敗まではっきりわかる

麻雀は点数計算できないと席につけない

この圧倒的違いがわからないか?

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:50:24.726 ID:EIxk0FiR0
>>130
お前リアルで将棋やったことないんだろ
最後までやろうもんなら相手ぶちぎれるぞ

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:49:07.670 ID:pteSnCxn0
>>122
ほら根拠無いんじゃん
その時点で面倒だから辞めたとしか思わないわ

>>124
ようは応用できるかどうかが難しさの鍵でしょ
美濃囲いしろって言われてその通りにさすだけなら小学生でもできる
問題はその間に相手の攻めを理解して受けないといけない訳でそこからは経験と知識がモノを言う
たしかに受け方についてもある程度定石はあるけどそれを本だけで追うには本何冊も買って棋譜漁らないといけないレベル
一方麻雀の点数計算はたった1ページか2ページしかないよ

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:39:26.015 ID:YoeIMKNZ0
たしかに覚えるのめんどくせーよな ほとんどそうなるから出あがり40符ツモ30符って覚えときゃいいよ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:40:39.302 ID:EIxk0FiR0
だいたい若者馬鹿にしすぎだろ
あいつらがやる気出せば5分で覚えられる

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:40:50.151 ID:50f/2lmyp
覚える気がない

が一番デカい

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:41:18.393 ID:2Shg3yHc0
ね?
どんなに言っても麻雀経験者は符計算を「難しくないよ簡単だよ」の一点張りでしょ?
これしか言わないでしょ?

ずっと今までもそうだったしこれからもそうなんだろうね
麻雀が日本から消えるその日まで点数計算なんて簡単だよって言い続けるつもりなんだろうか

事実が見えないサングラスでもかけてるんでしょうかね

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:41:43.661 ID:nWY6n2HC0
少なくとも俺は雀荘に行こうとは思わん
知ってるのもドンジャラの延長線レベルだし
点数計算だけでなくローカルルール枝分かれしすぎ果ては着席位置の決め方とかなんだよ仮東て嫌がらせかよ

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:42:59.227 ID:2Shg3yHc0
>>116
今のネトマ勢は雀荘行ったらまずゲームの進行そのもので躓くからね
席決めの時点でイヤになって帰ると思う

こういうことが経験者はホントにわかってない
問題であることすら気づいてない

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:42:03.970 ID:nNxjtJAvH
チマチマ符計算させといて最後は切り上げって舐めてんのかって

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:42:08.335 ID:p55Qz5Ng0
知り合いとだけリアル麻雀何度もやってるけど符は全くわからん
ちゃんと覚えようとすれば覚えられるのかもしれないけど億劫すぎて無理

覚えるの諦めて計算出来るやつに全部任せてるからなんとか楽しめてる

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:44:22.915 ID:EIxk0FiR0
符計算はかんちゃん しゃんぽんとかの単語しってるかどうかだな
ネトマだけではなかなかこの単語にたどり着かないだろう だから大変になってしまう

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:44:57.398 ID:nNxjtJAvH
将棋の定跡書をめくりながら指せば簡単だよって言われても困るだろ

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:51:38.902 ID:2Shg3yHc0
結論としてまったく同じレスをリピートさせてもらおう
マジでこれが結論
何万回言っても永遠に理解できないんだろう
せめて二度繰り返すことで少しでも問題点に気づいてもらえるとありがたい
以下リピート

>>>
ね?
どんなに言っても麻雀経験者は符計算を「難しくないよ簡単だよ」の一点張りでしょ?
これしか言わないでしょ?

ずっと今までもそうだったしこれからもそうなんだろうね
麻雀が日本から消えるその日まで点数計算なんて簡単だよって言い続けるつもりなんだろうか

事実が見えないサングラスでもかけてるんでしょうかね

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:53:01.356 ID:pteSnCxn0
>>132
一点張りは完全にブーメランなんだが

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:51:40.662 ID:50f/2lmyp
初心者でも知らなくても良いのにやろうとしない事がデカい
新規増えない理論じゃん

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:52:07.895 ID:nNxjtJAvH
符をなくすと三暗刻とか本格的にゴミだから調整いるな
今でも符より飜の重要性が上がりまくってるのに役や計算はそのままで歪

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:54:37.146 ID:2Shg3yHc0
ネトマすら誰も打たなくなるまで簡単だよ簡単だよって言い続けてりゃいいよ
現役麻雀プレイヤーがこの問題点を認めようとしないんじゃそうなる未来が確定してる

はい終わり

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:54:38.876 ID:p55Qz5Ng0
将棋って定石通り打たないとキレられるの?

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:55:06.831 ID:nWY6n2HC0
逆にそこまで細かくルール決めないと成り立たない遊技って本当に優れているのだろうかとは思う

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:56:25.796 ID:EIxk0FiR0
>>139
一番細かそうな野球と浸透具合からしていいんじゃねーの

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:57:22.123 ID:EIxk0FiR0
だれかときてこいつ初心者なんでっていってくれればわりとなんでもよくなる

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 06:58:49.420 ID:0DXlY2zZd
実際いまの日本の麻雀プレイ人口でいえばリアルで打つ人よりゲームでしか打たないって人のが多いんじゃない
初心者の若い子がこれから麻雀始めようってなったら入り口は間違いなくPCやスマホの無料アプリだし
そのうち麻雀の点数計算はCPUがやるものプレーヤーは覚える必要はないって方向で雀卓には点数計算用のタブレットが標準装備になると思うよ

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:00:12.243 ID:50f/2lmyp
ガチ勢目指してるんだったらみんな覚えようとするだろ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:00:38.763 ID:nNxjtJAvH
雀荘に四人打ちの麻雀ゲーム筐体置けばそれでよくね

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:01:30.158 ID:EIxk0FiR0
>>146
今度はじじいができなさそうだな

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:02:37.085 ID:pteSnCxn0
>>146
今のブームに乗ればかなり流行りそう
ジジババは雀荘に引き続き行ってもらって

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:01:23.451 ID:jfd9mkqV0
りーぱいはまあ不利になるってだけだろ

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:06:01.983 ID:jfd9mkqV0
正直チョンボやなんやかんやで初心者や一見をカモにする側面もあるルール多いから
ネト麻の公平さはまあ別のゲームだよな

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:09:26.195 ID:pteSnCxn0
雀荘に置くのか見間違えた
ゲーセンのアケゲーコーナーに置けば流行りそう

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:12:07.224 ID:C5fm6itu0
今どきの雀荘の自動宅は自動符計算点数計算してくれるぞ?

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:27:35.061 ID:3j4/n1/Y0
プロ目指してるじじいがいると聞いて

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:38:39.088 ID:TE7J1nW7a
中学数学1でも点数計算くらいできるよ

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 07:50:38.401 ID:EU83hj2c0
点数計算してないけどな
実質

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 08:10:05.544 ID:ySBYvxASa
じゃんたまやってるけど高確率で漫画の中レベルの奴に出会うのほんま
魁にでてくる原点割らないように打つおっさんになるしかなくなるのほんま

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 08:19:32.579 ID:pteSnCxn0
初心者こそカンしまくって符がすごいことになりがちよな

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 08:25:29.564 ID:C5fm6itu0
法則みたいなのない?
ピンフなしロンは40符とか
アンコ1個字牌関係なし出40符(やおチューアンコ+役牌頭じゃなければ)とかさ

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 08:26:19.648 ID:5hxIy5CRd
符・点数計算が難しい訳ではないと思うよ
慣れてなきゃクソめんどいってだけ
つまりめんどい事をわざわざするのが難しい

時間かけていいので表と見比べつつ計算してくださいと言われたら大体できる
実際の運用じゃそんなことさせてくれない場合がほとんどだし、
そこまでしてやりたいわけでもないからやらないだけ

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 08:27:33.869 ID:IVoaaUJda
麻雀と囲碁は訳わからん

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 08:30:47.882 ID:Mm2T/wECM
複雑つーか覚えげーだからなあ
とりあえずよくありがちな上りの点数を覚えればなんとかなる

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 08:32:30.882 ID:EIxk0FiR0
りゃんめんとかの単語覚えてないうちに挑むと麻雀用語と点数計算の2つ同時に覚えることになる
国語と算数同時にやるようなもんだな これはつらい
高校生くらいまでならそれでも一瞬で覚えるがおっさんにはつらい

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 08:34:13.173 ID:5hxIy5CRd
点数計算、賭ける、誘ってきた割に急かしたり苛ついたりするプレイヤー
このあたりが弊害になっている事自体は間違いないわ

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:04:31.844 ID:NIlxRfFwd
上限上げる前に下の方のスパゲティなんとかしろよな

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:09:39.179 ID:M0uxvVvNa
初歩的なルールなのに麻雀の熟練者でも完璧に覚えてる人のが少ないって考えてみたら不思議だよな

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:11:15.834 ID:wnvLGysR0
クソめんどいよな

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:15:28.446 ID:M0uxvVvNa
20~50覚えとけばほぼネトマでもリアマでもほぼ困る事はないんだけどね
符計算は煩わしいけど無くなったら無くなったで味気ないな

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:15:33.780 ID:yn/51ZPvM
点数計算諦めてるわ
覚えるのめんどすぎるし

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:34:06.792 ID:cYl+PMU50
雀荘にいる頭悪そうなオッチャンでも点数計算できるというのに
まぁ俺はできないけど

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:29:39.322 ID:EU83hj2c0
「ピンフでロン上がりだな」→30符
「ピンフでつも上がったな」→20付
「ピンフつかないロン上がりだな」→ほとんどが40符か50符
「七対子だな」→50符

こんなもんだぞ

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:31:43.302 ID:pteSnCxn0
チートイは25符だぞ

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:36:02.126 ID:EU83hj2c0
>>180
どっちでもええわ

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:16:42.908 ID:JSIs7OePd
久々にリアルで打ちてえなぁ

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/01(火) 09:17:23.457 ID:wnvLGysR0
牌さわるのはクッソたのしい
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